"Logodnicul mortii"

Discutii libere pe orice tema

Moderatori: miha1950, Nally, adi, maria MIHULESCU, kia, adinush, octavian, Moderatori

Avatar utilizator
xanora
Bucatar Sef
Mesaje: 1528
Membru din: 24/03/2011 12:57
Localitate: El Poble Nou de Benitachell, Comunidad Valenciana

"Logodnicul mortii"

Mesajde xanora » 28/03/2013 03:43

Pentru catolici saptamana aceasta este Saptamana Mare. Si dupa cum stiti, momentan locuiesc intr-o tara catolica la sange.
Nu vreau sa imi fie luat in nume de rau, poate educatia religioasa si felul in care percepem noi ortodocsii Saptamana Patimilor, postul strict si perioada de comunism care a retezat orice expunere publica a credintei sau poate cum am perceput eu dintr-un anumit punct de vedere exaltarea spaniola pt aceasta saptamana , ma fac sa fiu un pic critica.

Spaniolii sunt mai catolici decat Papa insusi, sa nu uitam ca de aici a pornit Inchizitia ce a fost eradicata si recunoscuta ca greseala de Biserica Catolica abia prin aniii 1900, scuze ca nu mai tin minte cu exactitate.
Incepand din Lunea Mare si pana Sambata au loc fel si fel de procesiuni, in fiecare oras, mai mare sau mic, dupa buget si publicitate in lumea catolica. De fapt ,unele sunt adevarate spectacole care atrag an de an mii de turisti ce vin sa vada procesiunile. Fiecare sat are Hristosul lui, fiecare cu alt nume, alt sfant purtat pe umeri de credinciosi. Nu stiu in alte tari catolice cum se procedeaza, nu imi aduc aminte sa fi vazut la televizor in tara fiind, alte procesiuni decat cele spaniole sau sud-americane.

Ce ma deranjeaza pe mine nu este procesiunea in sine, in care fiecare simte asa cum poate sau il duce pe el capul Patimile lui Hristos, ci ce se intampla pe langa, ca marketing, si bag de seama ca si in Romania se pierde cate putin din traditie.
Dar aici, satele nu sunt acele sate cu oameni batrani ce isi cresc o gaina si unrand de rosii in curte, sunt case, doar cu un pic de gradinita de flori si cam atat.Beton, piatra si case. Repet, poate ideea de religie din tara sau doctrina ortodoxa sunt atat de aspre si poate pacatuiesc. Dar stiu din experienta ca o femeie ce merge la biserica machiata si aranjata, mai ales in Saptamana Mare nu e primita cu ochi buni de ceilalti enoriasi, ba mai mult in anumite biserici sunt afise ce interzic acest lucru .
Aici , insa, la procesiune se merge cat mai aranjata, daca nu esti gatita nu ai ce cauta la nici o slujba si cu atat mai mult la Procesiunea de Joi, care este una din cele mai importante. De fapt sunt mai importante Joi Mari si Vinerea Mari decat Duminica Pastelui, depinde de zona e sarbatoare si luni dupa Pasti.
Inca o data , imi cer scuze fata de catolici, dar anul trecut in voiajul prin Europa am avut ocazia sa asist la o slujba in Lyon si sa vad lumea imbracata normal, cu o esarfa mai mult simbolica pe cap, negatita asistand la slujba. In Germania am prins exact sfarsitul slujbei la celebra MarienKirchen din Berlin si la fel: femeile acoperite, poate aveau un pic de machiaj cele ce se vedeau ca veneau de la servici dar cam atat.
Iar aici, dupa procesiune, se petrece si se bea, se danseaza si asa trece Saptamana MAre si Pastele. Cam asta e perceptia in satucul unde stau eu, nu ati fi crezut asa ceva, nu? Singurul care nu participa la petrecerile populare din cursul saptamanii este preotul.

Totusi, din toate procesiunile importante care au aparut zilele acestea la televizor a fost una care m-a emotionat profund. Mie una imi plac defilarile militare si muzica de fanfara militara, nu stiu de ce, de mica mi-au placut.

Cea de care va voi vorbi este cea a Legiunii Spaniole, creata in 1920 dupa modelul sorei sale franceze, cu fin de a face fata razboiul Rif din Maroc, unde atat Spania cat si Franta imparteau interese.
In acel an, celebrul Fidel Prado, impresionat de gestul "Tertei de Straini"- numele originar al Legiunii spaniole- a compus un cuplet numit "Logodnicul mortii", versuri prin care un indragostit fara sorti de izbanda se inroleaza in legiune pentru a o uita pe cea ce nu i-a corespuns. Un alt clebru compozitor al epocii a compus muzica. Juan Costa, iar in iulie 1921 cea cunoscuta drept Lola Montes face o prima auditie in teatrul din Malaga. In public, nepoata unui celebru general o roaga sa cante in Mellilla, exact la 5 zile dupa debarcarea pe continentul african.
Fundatorul Legiunii, Jose Millan Astray a cerut ca muzica sa fie adaptata pentruun mars si de atunci imnul continua sa acompanieze Legionarii in porcesiunea de Joi Mari in orasul Malaga.

Inca nu am gasit inregistrare cu procesiunea de azi,asa ca va las o inregistrare din 2011.

Inca o data imi cer scuze daca am jignit pe cineva, repet , asta e perceptia mea, sper sa gresesc si sa fie perceputa altfel aceasta sarbatoare foarte importanta pentru crestinatatea intreaga, dar din pacate nu am calatorit prin alte tari catolice in preajma acestei date.
Paste Fericit tutoror catolicilor!
Va multumesc pt intelegere!

http://www.youtube.com/watch?v=8JV3W3x8yYk
xanora
"Eu sunt o-mperechere de straniu
Şi comun,
De aiurări de clopot
Şi frământări de clape -
În suflet port tristeţea planetelor ce-apun,
Şi-n cântece, tumultul căderilor de ape..." Ion Minulescu " Ecce homo"

Avatar utilizator
pupi
campion la gatit
campion la gatit
Mesaje: 12178
Membru din: 20/08/2008 07:59

Mesajde pupi » 28/03/2013 08:36

Ai dreptate Roxana...modul in care se expun in biserica si distractia de dupa, este total in contradictie cu evenimentul...asta trebuie sa fie vazut altfel, sa fie mai pios, mai decent.
La tine sant astfel de manifestari, aici la noi foarte multa lume nu da doi bani pe Paste sau pe evenimentele premargatoare...multi habar nu au cand este Pastele sau ce este aia, la ce serveste sau de ce se sarbatoreste. Foarte multi se bucura de ziua de Paste ca sant liberi si pot lucra pe langa casa :cry: :cry: :o :o ....aici unde locuiesc eu , cel putin pentru mine, e o totala dezamagire tot ce inconjoara sarbatoarea asta a invierii, a devenit deja o problema de business si pe timp ce trece tot mai mult se transforma in asta si isi pierde adevarata insemnatate . Nu vreau sa ma intind mai mult la discutii , nu din dorinta de a nu jigni ( nu asta este telul meu ) ci pur si simplu , ma doare sufletul cand vad atata indiferenta :(

Avatar utilizator
antoniah
Expert in arta culinara
Mesaje: 6441
Membru din: 15/11/2011 11:49
Contact:

Mesajde antoniah » 29/03/2013 01:07

Roxana, intr-adevar in Spania, in tarile Americii de Sud si nu numai, obiceiurile au o profunzime aparte (semnificatia gesturilor si originea lor este destul de diversa).

Obiceiurile sunt diferite de la o tara la alta, de la un loc la altul insa daca vorbim la modul general, ele cred ca doresc sa arate (fiecare in felul lor) faptul ca in aceasta perioada a anului, timpul laic este inlocuit de cel liturgic. Oamenii din diferite colturi ale lumii au ales sa faca speciala perioada aceasta a sarbatorilor asa cum au inteles din generatie in generatie, asa cum au interpretat poate dupa perceptia personala sau dupa indrumarile celor din jurul lor.

In Spania, lucrurile sunt putin diferite fata de restul Europei, strazile (ma refer la Sevilla in principal) seamana cu o ”scena” (exagerez putin poate dar nu sunt departe cu aprecierea pentru ca este un real spectacol). In restul tarilor Europei lucrurile sunt diferite asa cum ai precizat.

Uneori mi-am pus si eu intrebari... Raspunsuri nu am gasit... Am ajuns la o intelegere cu mine atunci cand am realizat ca in tot ceea ce facem avem o anumita libertate (cea de a alege) - ca pot sa aleg pentru mine dar nu pot sa schimb nimic pentru cei ce au ales deja (nu ma refer numai la act ci si la percept). Ne asumam fiecare consecintele faptelor noastre (in functie de interpretarea personala, de influentele din familie sau anturaj, de informatie). In functie de toate acestea luam o decizie si ne comportam ca atare. Niciodata ”nu a fost insa intre noi si cei din jurul nostru... intotdeauna a fost intre noi si Dumnezeu” (cand am inteles pe deplin lucrul acesta am incetat sa imi mai pun intrebari).

Te pup si iti doresc o saptamana binecuvantata! :hug: :pup: :flower:

P.S. Iti multumesc pentru ca ”ne-ai plimbat” prin Europa si pentru lectura. :hug:

Avatar utilizator
crista
campion la gatit
campion  la  gatit
Mesaje: 10535
Membru din: 21/03/2006 02:57
Contact:

Mesajde crista » 29/03/2013 08:38

Ce sa mai Roxi mai bine ca la spanioli decit ce zice Pupi dar acolo e alta treaba probabil ca in zona aia sunt multi din alte religii, alte natii care n.au nicio legatura cu Pastele . "Spanioloaicele" mi se pare normal sa mearga la biserica cu toate gigele pe ele ca ele asa circula si cind pleaca in vacanta, recunosti grupul de spanioli dupa cit straluceste aurul de gitul si urechile lor in soare =))

In plus lumea la biserica merge imbracata frumos, curat si cu ce are mai bun din toate timpurile si peste tot inclusiv in Romania. Pe vremuri stravechi toata lumea se spala si se imbraca cu costumul popular "bun" ala de statea in lada si il scoteau numai la asemenea ocazii , fetele isi puneau salbele la git si tot duminica se faceau si horele in sat deci daca slujba era dimineata dupa era petrecerea .

In multe zone si la noi in Ro se mai pastreaxza acest obicei . La Faget de sf. Marie in august (cind este o sarbatoare trista ca cea vesela cu anstarea e in septembrie) toata lumea imbracata frumos , copii cu haine noi se duc la slujba la biserica si de acolo se pleaca la petrecere incepe RUGA asa se cheama si daca cauti pe net sigur gasesti filme , incepe muzica si dansul si este o petrecere foarte frumoasa . Noi nu avem traditia acestor alaiuri cu statui pentru ca statuile nu-s permise in religia ortodoxa dar avem si noi procesiunile noastre cele cu "sfintele moaste" evident mai statice decit cele catolice. Si eu mai am exemple in care de la biserica se pleaca la petrecere desi nu e cazul s-ar zice , nu ? de Paste in ultimii ani ( si eu zic mai mult de 10 ca pe ultimii 10 in Ro eu nu i-am trait) lumea mergea la biserica de Inviere, se statea afara unde se ridea si se glumea !?! pina iesea preotul cu lumina , luau lumina si plecau acasa sa se indoape cu oua si nu numai ... se faceau petreceri speciale in discoteci si circiumi sau prin casele tinerilor ... desi stim cu totii ca nu asa trebuie sa fie, se sta la biserica la slujba , se ia "paste" , te duci acasa si dimineata mai intii imparti de sufletul celor care nu mai sunt ( lumea mergea cu cosul la biserica intii) si apoi maninci tu ...

Ca in Ro lumea nu merge (in ultima vreme) imbracata frumos la biserica este dintr-o falsa modestie, acolo vezi numai femei cu basmaua in cap si cu fuste pina la pamint .. o umilinta gratuita.. dar sunt mina dreapta a preotesei care e stapina absoluta a bisericii =))
... altii stiu sa mearga la biserica si sa stea la slujba pe un scaun sau pe jos ca arabii nu in picioare ca la noi si nu ore in sir ca mai nou o slujba normala in Bucuresti tine si +4 ore ce or spune in toate orele astea nu stiu si lumea in picioare si din cind in cind in genunchi pe jos pe dusumeaua tare ca nu toti apuca o pernuta , daca exista un scaun careva isi pune geanta, altele isi aseaza plodul, daca batrinele nu cer cu tupeu sa li se ofere locul nu-l primesc in biserica cum nu-l primesc in autobuz :x

Vezi fiecare cu intrebarile lui :-) dar cum bine zice Antonia nu trebuie sa ii intelegem ci sa acceptam si sa alegem -


Procesiuni sunt si la italieni mai mult in sud evident caci traditia asta leaga intre ele zonele din Mediterana . Nu numai de Paste dar si in alte ocazii, fiecare oras sau sat are sfintul lui protector si atunci cind e serbat acesta se incepe cu slujba la biserica si apoi procesiunea daca este obiceiul si petrecerea .. exact ca la Faget si daca acolo in zona ca in tot banatul si crisana sau copiat obiceiurile de la vecinii de peste granita asta nu cred ca e copiat, este destul de vechi, sunt ortodocsi si romani si sigur ar fi tinut sa isi pastreze identitatea in marea de natii si religii din zona .

La mine in sat evident catolic mai putin eu si alti citiva romani rataciti, citeva zeci de familii de arabi si o mina de doamne iehoviste care toata ziulica suna pe la usi in speranta de a discuta despre sfirsitul lumii ...duminica biserica era plina ochi (erau floriile dar si sf iosif hramul bisericii , cum iosif cazuse in timpul saptaminii si lumea era la servici s-a unit slujba duminica ) . Toata lumea era imbracata frumos, curat, cine se fardeaza de obicei s-a fardat si duminica ca asa iese din casa... fetitele cam de clasa 1-2 erau ca niste papusi unele dintre ele aveau si gentuta :lol: cind a sosit un copil cu cosul unde se pun banii /ofertele fiecare si-a scos portofelul si apus banutul lui in cos . Nu am vazut bijuurile ca e frig si toata lumea era in palton dar aici babele scot bijuurile de la caseta si isi pun haina de blana si ca sa mearga cu o floare la cimitir. La sfirsitul slujbei episcopul care a celebrat (era o ocazie speciala ) a urat tuturor pofta buna (s-a luat dupa Papa) era clar la ora 12 lumea se duce la masa si mai ales de Florii ...

Avatar utilizator
xanora
Bucatar Sef
Mesaje: 1528
Membru din: 24/03/2011 12:57
Localitate: El Poble Nou de Benitachell, Comunidad Valenciana

Mesajde xanora » 29/03/2013 11:11

Crista, si la noi lumea merege curata la Biserica in fata Domnului, caci asa se merge.si la noi de Paste se merge in Noaptea de Inviere cu hainele cele noi, dar nu in Saptamana Mare!!! De aceea de la inceputul postului mare se schimba toata Biserica, se imbraca in doliu, se dau jos podoabele si tot ce este stralucitor, asa am vazut la moldoveni si la dobrogeni. Eu am crescut intr-o familie foarte religioasa, cu toate impedimentele din epoca raposatului si am continuat sa fim asa si dupa. Am cantat in strana pana cand am plecat la facultate si aveam timp sa merg duminica la slujba, caci aveam cursuri si duminica. Slujba de Inviere , ca si de Craciun la noi tine cam 4 ore, doar in sate mai mici ce impart acelasi preot se scurteaza sau dupa pofta si cheful preotului. Familia mea merge de ani buni la o manastirre- la Pestera Sf Andrei - la 60 de km de oras si plecam de acolo in jur de 6 dimineata.
Dar aici, asta ma intriga pe mine, ca sunt contra avort, contra metode anticoptionale si mai stiu eu ce si Joi Mari fac o petrecere cu dj dupa 1 noaptea, a tinut pana la 5 dimineata si acum nu e nimeni pe strada!!!! Si crede-ma ca am facut in primul an un sondaj de opinie intre mai multe categorii de varsta, oameni mai saraci sau mai bogati cu mintea si nici unul nu a stiut sa imi spuna care este semnificatia Sfintelor Pasti si de ce le sarbatorim!!! Mai sunt si in tara oameni saraci cu duhul care iti spun fel si fel de bazaconii, dar cineva de varsta mea sau mai mare sigur iti va da un raspuns pertinent!! In schimb, au botezat si rebotezat pe Iisus Hristos in functie de cum i s-a nazarit vreunui burghez sau rege pe timpuri. Nu vorbesc de sfinti, caci si BOR a canonizat sfinti mai apropiati de timpurile noastre sau maiindepartate - imi amintesc ca a fost o mare polemica cand l-au canonizat pe Stefan cel Mare - dar e vorba de persoane credincioase si reprezentative ale epocii respective, fiecare cu harul si ajutorul dat Bisericii atunci. Nu stiu, pe mine una m-au cuprins fiorii cand m-am apropiat de mormantul unui sfant foarte renumit aici, in schimb nu am simtit nimic vazand o statuie de lemn si poleita cu foita de aur ce se plimba pe strada.
Sper sa nu fiu inteleasa gresit, dar pt cine vrea sa vada spectacol si costume din epoca ii recomand din toata inima sa vada procesiunile, in schimb cine vrea sa simta fiorii Sarbatorii Sfinte sa mearga la o manastire aici. Acum cativa ani cand au coincis Patele am fost 4 zile la o manastire si am vazut simplitatea si piosenia maicilor , carmelitele desculte si am simtit ceea ce simteam si acasa.
xanora

"Eu sunt o-mperechere de straniu

Şi comun,

De aiurări de clopot

Şi frământări de clape -

În suflet port tristeţea planetelor ce-apun,

Şi-n cântece, tumultul căderilor de ape..." Ion Minulescu " Ecce homo"

Avatar utilizator
crista
campion la gatit
campion  la  gatit
Mesaje: 10535
Membru din: 21/03/2006 02:57
Contact:

Mesajde crista » 29/03/2013 01:25

ei nu-s ei chiar asa de "impiedicati" chiar daca sunt impotriva avortului ca toate religiile din lume sunt impotriva unei crime dar la spanioli se pot casatorii persoane de acelasi sex , deci totusi statul e laic ( la italieni nici nu poti sa iti imaginezi asa ceva sunt mai talibani )


eu zic ca ar trebui sa sapam putin, sa citim mai mult si o sa aflam de ce in joia mare se face petrecere cu dj poate e vreo reprezentare a ultimei cine ??? e vorba de traditie si obicei , sigur azi nu se face asa ceva ca peste tot in lumea crestina vinerea este ziua cea trista


Înapoi la “Zona libera”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori